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TECHNIQUE => Entretien => Discussion démarrée par: Tigrou le 03 décembre 2013, 08:59:10

Titre: Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 03 décembre 2013, 08:59:10
A vos claviers !!

Que pensez-vous de la technique des pots de yaourt périmés pour réactiver une fosse !!! ...

J'ai mon idée (!!) mais je voudrais vos opinions !!
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: rk le 03 décembre 2013, 09:27:23
certains yahourt contiennent un grand nombre de ferments et de levures... certes celà peut donner un (leger) coup de pouce à la fosse (plus il y a de bactéries capables de travailler mieux c'est...) mais de là à la réactiver je ne pense pas...

[mode ironie ON] éventuellement avec une palette de yahourt non? [mode ironie off]
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 03 décembre 2013, 10:07:31
Encore faut-il que les bactéries et de levures présentent dans le (les) yaourt(s) correspondent à la flore bactérienne de ta fosse ....
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: rk le 03 décembre 2013, 10:25:28
même si elles ne correspondent pas elles sont un tout petit plus... (j'insiste sur le tout petit ^^) temporaire...
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: nounette27 le 03 décembre 2013, 11:05:04
et puis c'est toujours mieux que de l'éparcyl!
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: dispoanc le 03 décembre 2013, 11:54:07
moi je dis pour le prix, ca vaut le coup d'essayer...

Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: nounette27 le 03 décembre 2013, 12:02:01
vu sur un forum que quelqu'un conseillait de prendre des yaourts périmés, de les mettre plusieurs heures en plein soleil puis de les mettre dans la fosse...
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Au gallo! le 03 décembre 2013, 12:46:14
Bactéries non adaptées au milieu qui vont juste mourir en quelques jours, aucun intérêt...
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: MamaTTT le 03 décembre 2013, 13:33:35
Insémine-t-on nos bons fromages ou yaourts avec les bactéries et autres ferments de fosse? Avec de l'Eparbill?

A part ajouter de la charge organique, à mon sens aucun intérêt.
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Johan le 03 décembre 2013, 13:58:05
Un bon camembert bien coulant ya que ça de vrai pour une fosse en bonne santé !  :P
Pour les yaourt je ne sait pas, je n'ai jamais pu faire le rapprochement entre une fosse qui fonctionne correctement et l'ajout de yaourt.
C'est ce que les BE dans mon coin conseillent aux gens, en leur disant que ça coute moins cher que de l'éparciil.
Pour les installation neuves et la première mise en route je conseille quand même l'utilisation de ces produits conçus spécifiquement pour les fosses septiques.
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 03 décembre 2013, 13:58:52
Je serais comme Au Gallo !!

J'avais lu une expérience (que je n'arrive pas à retrouver ...) faisant des comparatifs sur le fonctionnement d'une fosse toutes eaux sans et avec additif, et sans et avec additifs fait maison !!

L'expérience avait conclue qu'un fosse alimentée régulièrement et sans additif fonctionnait correctement, le rajout d'additif pro pouvait avoir un avantage sur les odeurs et la vitesse de décantation (mais pas sur le volume de boues). L’ajout d'additifs fait maison n'avait quasiment aucun impact.

Question de bactériologie !!
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: MamaTTT le 05 décembre 2013, 13:58:47
Pour moi, ajouter des bactéries (spécifiques) dans une fosse qui est en charge revient à planter des arbres dans une fôret...

J'ai vu une station 350 000 EH (une petite!) au démarrage, et ils n'avaient pas inséminé, l’écosystème se met en place au bout d'un temps.

Après, je ne suis pas encore assez calé en bacterio, mais la faune d'une fosse est spécifique, le PH, les nutriments... ne me semblent pas les mêmes entre yaourt et eaux usées..

Ajouter des yaourts dans la fosse serait-il équivalent à planter un saule pleureur au milieu du désert?

Par contre j'ai lu (je ne sais plus où) qu'utiliser de la soude pour déboucher de temps en temps faisait légèrement monter le PH, ce qui améliorerait légèrement le fonctionnement... info? intox?

Pareil que Johan pour la mise en route et l'après vidange, je ne pense pas que ça puisse faire de mal, on gagne peut-être un peu de temps.

Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: dispoanc le 05 décembre 2013, 14:02:57
J'avais lu une expérience (que je n'arrive pas à retrouver ...) faisant des comparatifs sur le fonctionnement d'une fosse toutes eaux sans et avec additif, et sans et avec additifs fait maison !!

il faut la retrouver!!!! ;)
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 05 décembre 2013, 14:22:24
Je cherche !!
Je cherche !!
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 05 décembre 2013, 14:22:52
Ca y est 1000 !!!

 :D :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: dispoanc le 05 décembre 2013, 14:55:19
 8) félicitation!!
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 05 décembre 2013, 15:44:32
Merki !!
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: rk le 06 décembre 2013, 08:09:52
GG Tigrou tu auras bientot atteint ton salaire en messages :)
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 06 décembre 2013, 08:43:16
Ca y est je déprime pour le week-end ....

 :-[ :-[
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Johan le 10 décembre 2013, 11:21:54
Donc en gros, d'après vous, l'ajout de yaourt dans une fosse (septique ou toutes eaux) n'a aucun effet sur le fonctionnement de celle-ci ?
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 10 décembre 2013, 11:43:27
Perso non ...

Je conseille aux propriétaires de manger les yaourts plutôt que de les laisser au coin de la fenêtre pendant 15 jours ...
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: spanceuse84 le 28 juillet 2014, 14:10:40
Dans le même genre, connaissez-vous des sachets pour bac à graisses ? Ca fait plusieurs usagers qui m'en parlent : "formule étudiée pour solubiliser et dissoudre les graisses afin de favoriser l'action d'élimination assurée par des enzymes et des bactéries" (http://www.ecogene.fr/assainissement-eaux.html)...

Ce qui me gêne c'est que le principe du bac à graisse, c'est de retenir les graisses et flottants. Si tout est dissout, les graisses ne sont plus retenues, non ?
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: MamaTTT le 28 juillet 2014, 15:08:34
Si toutes les enzymes nécessaires à une lyse complète des graisses sont présentes, je ne sais pas si elles auraient le temps de couper complètement les longues chaines lipidiques... y'en aurait surement qui passeraient vers l'épandage...

les enzymes n'ont-elles pas des plages de température de fonctionnement optimales? (elle varie pas mal dans la même journée dans le bac..)

Pour "casser" ces chaines, en STEP, j'avais vu une grande tour cylindrique dans laquelle on oxygène d'abord l'eau par des petites chutes, puis une grosse hélice fait prendre de la vitesse à l'eau qui vient heurter des obstacles. C'est sur les obstacles que les graisses sont cassées en plus petites chaines... (principe du "CARB*FIL")

temps de séjour : environ 40 jours (de mémoire...)

Je sous entend donc que je ne crois pas trop à ce produit... mais si quelqu'un avait un retour d'expérience, ou une meilleure connaissance...
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Thomas le 28 juillet 2014, 16:11:46
+1 avec MamaTTT

voir le lien ci-dessous : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fndae.fr%2Fdocumentation%2FPDF%2FFndae24WEB.pdf&ei=JVjWU9-0DqqX1AWAh4G4Aw&usg=AFQjCNECgY3pcMIZxjUQ9tXgZvs_C7kugw&bvm=bv.71778758,d.d2k&cad=rja

Citer
Les bactéries utilisées ne sont pas stables dans le temps et ont des difficultés d’acclimatation dans les milieux. Il est nécessaire d’ensemencer régulièrement le réacteur, ce qui augmente le coût d’exploitation (de 80 à 600 F HT/m3 de graisses à traiter).
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: MamaTTT le 28 juillet 2014, 17:30:35
Merki pour le lien! ;)
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: SPANC 69 le 24 juin 2015, 13:38:44
Je relance le sujet, car ce matin, j'ai un usager qui m'a dit que tous les 6 mois il mettait 1kg de sucre dans sa fosse toutes eaux pour la booster.

Qu'en pensez vous ?

perso c'est la 1ère fois que je l'entends....

Après le regard du préfiltre est énormément corrodée pour une fosse toutes eaux de 2008 avec une ventilation existante mais présentant quelque amélioration (ventilation primaire et au secondaire au même niveau voir légèrement plus basse pour la secondaire). Je me dis que le sucre influencerait peut être...
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: GB le 24 juin 2015, 15:31:09
Tiens, c'est marrant...
Même question hier.

Du sucre dans la fosse... Peut-être pour fabriquer de l'alcool ?
(c'est la réflexion que j'ai eue... pas bonne idée, de réfléchir à voix haute devant l'usager..)

Sinon, après rapide réflexion, peut-être qu'effectivement la dégradation rapide du sucre par certaines bactéries booste celles-ci, qui peuvent alors s'attaquer au reste plus aisément ? Ou alors, l'ajout de sucre et la fermentation liée provoquent une très (très très) légère augmentation de la température très localement, qui a également un effet positif sur les autres congénères ?
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 24 juin 2015, 15:51:54
Qui se lance dans une étude comparative ??!!

Mais j'ai des doutes quand à l'effet bénéfique de cet ajout vis-à-vis du coût et du niveau de pré-traitement.

Avis perso.
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Thomas le 25 juin 2015, 11:25:48
L'ajout de sucre  se fait au niveau de certain bioréacteur pour aider à la dégradation de molécule très difficilement dégradable (genre pesticides, HAP, médicament,...). Ça peut s'utiliser en eau potable ou en traitement quaternaire des eaux usées. Il s'agit de populations bactérienne particulières, qui ont des chaines de dégradation longue, avec beaucoup d'enzymes spécifiques, et le sucre intervient le long de la chaine de co-dégradation. Mais il faut pas en mettre beaucoup, pour que les molécules ciblées soit toujours dégradées.

Pour une fosse toutes eau, je ne pense pas que cela soit utile, les molécules à dégrader étant relativement simple et facile à dégrader, plus il y a déjà beaucoup à manger là dedans (eau très chargé en matière organique). De plus, je ne pense pas que les bactérie qui utilise le sucre soit les mêmes qui dégrade les glucides, les protéines et les graisses naturellement présentent dans les eaux usées.

J'ai peur que ça ne favorise une activité microbienne négative par rapport à la fosse (tu indique qu'elle est fortement corrodée).
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: MamaTTT le 25 juin 2015, 14:35:02
De plus, la fermentation alcoolique produit du CO2... le sucre est plus dense que l'eau, il descend dans le fond de la fosse...

ça va buller!!! avec le risque de remettre des éléments en suspension

Ce serait le cas avec l'amidon qui se stockerait dans la fosse l'hiver (températures trop basses pour la dégradation); et lorsque les températures remontent, les enzymes (lesquelles?) découpent l'amidon (en brasserie, la plage idéale c'est vers 65/72 °C pour alpha/béta amylase...), les levures se réveillent aussi, s'empiffrent de sucre et ça bouillonne (ce phénomène aurait vraiment été observé par des biologistes)
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: SPANC 69 le 25 juin 2015, 14:47:10
Merci pour les réponses.
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: MamaTTT le 25 juin 2015, 15:29:42
Joli ce regard!!!

Par contre, je ne sais pas si c'est à cause du sucre... la dégradation dont on parle, c'est sucre + levures = ethanol + CO2 + levures mortes (quand plus de sucre)... (ou autre, je ne connais que celle là en fait... doit y'en avoir plein d'autres!!)

H2S (responsable en partie de ces jolis trous) se forme en milieu anaérobie, dans les boues. Il est ensuite assimilé par des bactéries sous (et aussi sur) le couvercle et le dessous du haut de fosse. Si mes souvenirs sont bons, ces bactéries transforment notre H2S en acide sulfurique qui ronge le béton des fosses.

La question à 1 million :
pourquoi les fosses béton septique des années 70/80 qui ne sont jamais ventilées et pas plus vidangées ont toujours leur couvercle intact et leur dessus de fosse aussi (à peine un peu de sable qui se délite sur le dessous du dessus de fosse après 40 ans sans vidange, je vérifie systématiquement parce que ça contredit mon discours habituel...)???

Qualité du béton (qui devrait s'être amélioré en 40 ans!?)? EU qui produiraient plus d'H2S (mon œil!)?
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Tigrou le 25 juin 2015, 15:33:01
ou les boues qui arrivent au niveau "du toit" de la fosse septique,
ne laissant plus la place au sulfure d'hydrogène de se combiner avec l'eau pour former cet acide qui ronge nos bonnes vielles fosses !!!

Avis perso !!

Après j'ai des vielles fosses septiques des années 70 qui sont pas mal aussi en terme de corrosion !!

Ne désespère pas tu finiras par en trouver une :p !!!
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: MamaTTT le 25 juin 2015, 15:37:21
Disons que j'ai plus de FTE de 10/15 ans qui s'effondrent que de FS corrodées (peut-être qu'elles ont été changées entre temps!)
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: JP4945 le 25 juin 2015, 15:57:46
Ou peut-être que les EV seules ont moins d'incidence sur la production d'H2S que des EV et de EM réunies ?
Titre: Re : Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: UNIK le 25 juin 2015, 16:08:01
Disons que j'ai plus de FTE de 10/15 ans qui s'effondrent que de FS corrodées (peut-être qu'elles ont été changées entre temps!)

Je suis tout a fait d'accord avec toi, chez moi c'est pareil  ;) ;) ;), le plus souvent le regard au niveau du pré filtre mais pour les fosse en elle même beaucoup moins par contre....(a voir dans 30 ans)
Titre: Re : Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: MamaTTT le 25 juin 2015, 16:15:52
Ou peut-être que les EV seules ont moins d'incidence sur la production d'H2S que des EV et de EM réunies ?

A creuser... mais y'a moins de matière organique dans les EM..

Jusqu'ici, je pensai que c'était une histoire de qualité de béton et d'usure programmée. (mais y'a bien des fosses PEHD plus facile à manipuler et non attaquables par H2S)

Pour les préfiltre, je suppose que c'est à cause d'une combinaison absence d'entretien/effluents plus septiques en sortie qu'en entrée/ et bien sur rarement la ventil aval à 40 cm du faitage et équipée d'un extracteur (et sa colonne de chute!)
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: SPANC 69 le 25 juin 2015, 16:24:34
Le problème c'est que la fosse toutes eaux est ventilée certes elle n'est pas au point haut mais en diamètre 100 et même la ventilation primaire... côté entretien, il a l'air de le nettoyer une à 2 fois par mois et elle n'a que 6 ans
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: Thomas le 25 juin 2015, 16:45:48

Citer
La question à 1 million :
pourquoi les fosses béton septique des années 70/80 qui ne sont jamais ventilées et pas plus vidangées ont toujours leur couvercle intact et leur dessus de fosse aussi (à peine un peu de sable qui se délite sur le dessous du dessus de fosse après 40 ans sans vidange, je vérifie systématiquement parce que ça contredit mon discours habituel...)???

Qualité du béton (qui devrait s'être amélioré en 40 ans!?)? EU qui produiraient plus d'H2S (mon œil!)?

Je pense pour un béton de mauvaise qualité. En collectif, j'ai vu des réseaux de 50/60 ans en très bon état, avec des branches récentes (10/15 ans) en mauvais état. (bon là c'était de l'usure mécanique au niveau d'une chute, mais le principe reste le même).
Ça me rappel des photos qui avaient circulé sur le forum avec une fosse en béton armé qui a cassée lors de la mise en place. Les tiges métallique de blindage étaient fines comme des trombones.

Sinon, pour ta photo, ça ressemble effectivement à une attaque acide. D'ailleurs, pour en arriver là, je suppose qu'il y a un autre tampon au dessus qui empêche les gaz de partir.
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: zetoune le 26 juin 2015, 08:51:10
Je pense à deux autres causes pour la différence de corrosion FS et FTE :

Plus de production de gaz dans une FTE compte tenue de la présence des graisses en surface qui favoriseraient l'anaérobie de la partie liquide.

Le soin apporté à l'étanchéité des ouvrages.
Il est commun de parler d'odeur au voisinage des ANC, surtout ancien. Ces odeurs pourrait être liée à une étanchéité pas toujours très soignée ce qui ventile les ouvrages. Par contre, pour les nouvelles installations il est inconvenant d'avoir des odeurs, alors les fosses sont étanchéifiées (tampon fonte, réhausses, ...). La ventilation étant rarement optimisée (une seule vraie ventilation, débouché trop bas, ...) et bien les gaz produits s'évacuent moins bien dans les FTE.
Titre: Re : Pot de yaourt et fosse septique
Posté par: SPANC 69 le 26 juin 2015, 12:16:00
Effectivement il y a un autre regard.