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TECHNIQUE => Entretien => Discussion démarrée par: fossealerte le 18 mars 2013, 07:20:28

Titre: Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: fossealerte le 18 mars 2013, 07:20:28
Bonjour,

Nouveau sur ce forum je me présente, Ludo, de Fosse@lerte, BE spécialisée dans les solutions numérique pour l'ANC.

Nous venons de mettre en place un premier petit module sur internet permettant de calculer la fréquence de vidange
de son dispositif d'assainissement non collectif en fonction du NOMBRE RÉEL D'HABITANT.

On parle souvent d'une fréquence de vidange de l'ordre de 4 ans. Mais cette donnée est très variable et différente
pour chaque installation selon son utilisation !

Nous vous laissons le soin de tester cette application à l'adresse suivante et de nous remonter vos observations :
adresse enlevée : pas de pub

Vous pouvez si vous le souhaitez mettre le lien sur votre site internet ou incruster la balise Iframe suivante :
adresse enlevée, par de pub
Cordialement,
AGNES Ludovic
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Thomas le 18 mars 2013, 08:59:45
Attention, pas de pub.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: dispoanc le 18 mars 2013, 09:17:55
l'abus de pub est mauvais pour la santé...
surtout quand un commercial, un BE (comme c'est la cas pour ce topic), ... met en place un lien indirect pour aller sur son site...
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: fossealerte le 18 mars 2013, 19:14:26
ben c'est dommage, vous auriez peut être du allez voir avant de parler d'abus de pub car justement le module a été fait sobre, sans pub pour qu'il puisse être insérer partout sans conflit.

Il existe bien un petit lien en bas, tout petit, à peine visible, qui renvois vers notre site. Ben c'est quand même nous qui l'avons fait ! ( petit BE de 3 personnes qui semble déranger les grands)

Et le testeur a le choix de cliquer, ou non, sur un bouton pour avoir un vidangeur, et là ça ne renvois pas chez nous car nous ne sommes pas vidangeur !!!

C'est les seules pub qui existent, si vous en voyez d'autres, faites moi signe !

Le module donne la fréquence de vidange, sans popub, sans CB, sans bannière.... mais bon tant pi, sans rancune, et mille excuse pour le dérangement !
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: dispoanc le 18 mars 2013, 21:45:52
Il n'y a pas à discuter sur le fait de faire un forum sans pub... c'est comme ça.
si toutes les personnes qui discutent sur ce forum mettent leur lien pour diriger vers des sites (ou leur site), ce forum ne serait plus un forum mais un site d'annonces.
Sachez que des lien indirects, il y en a beaucoup, beaucoup, ...et si on ne met pas un peu d'ordres, on ne s'en sortirait plus.
Pour des pubs, y a des sites spécialisés. sans rancunes.


Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Johan le 19 mars 2013, 11:33:04
Pourrait tu m'envoyer le lien par mp s'il te plait ?
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: dispoanc le 19 mars 2013, 11:44:48
c'est fait...
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: JP4945 le 19 mars 2013, 13:22:27
Bonjour,

Je suis aussi interessé pour l'avoir en mp.
Merci d'avance.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Tigrou le 19 mars 2013, 13:39:01
itou !!!
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: spancalement le 19 mars 2013, 13:40:07
Moi aussi ... ^^
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: dispoanc le 19 mars 2013, 13:58:51
heuuuu.... je fais quoi....je remets le lien ou pas... ben non.
Plus sérieusement...

Les gens qui participent à ce forum sont pour la plupart des professionnels. Je pense et j'en suis sur que vous connaissez tous la fréquence d'une vidange, non????
et bien vous n'apprendrez rien de plus...sauf le fait de satisfaire votre curiosité. Pour cela, je vous l'envoie en MP!!!
A mon avis, cet outil est plus adressé à des novices... (sans vouloir du tout blessé fossealerte) et lorsque vous le découvrirez je pense que vous aurez peut être des remarques à faire.
Si c'est le cas, je vous demande de ne pas marquer ces remarques sur le forum (sauf si fossealerte prend part à la discussion afin d'échanger dessus).
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Utopiste le 19 mars 2013, 14:31:03
Ce lien pique également ma curiosité ...
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: fossealerte le 19 mars 2013, 17:45:25
(sauf si fossealerte prend part à la discussion afin d'échanger dessus).
Évidemment ! les remarques ou amélioration possible sont les bien venues !

Sinon pour reprendre : " Je pense et j'en suis sur que vous connaissez tous la fréquence d'une vidange, non"

ben en fait tout le monde connait la réglementation, notamment la vidange imposée à 50% du volume (fte) et 30% du volume pour les stations.

Mais en temps ça fait combien ? On parle souvent de 4 ans...hé bien vous serez surpris ! La fréquence de vidange  dépend bien évidemment du nombre réel d'habitant,  du temps d'occupation, du volume de la fosse.

Et quelqu'un sait calculer ça de tête ou a appris la table de vidange par cœur ? Tiens peut être une nouvelle table a apprendre en primaire ! lol

c'est dans ce sens qu'a été créé cette application.

Pour ceux qui se poserait la question : ce service restera gratuit !Il ne peut en être autrement. Aucun intérêt qu'il devienne payant car personne ne consulterait un si petit service.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Tigrou le 19 mars 2013, 21:41:27
Par curiosité,
quelles sont les paramètres pris en compte pour le calcul ?
Dimension des cuves ?
Nombre PP ?
EH ?
???
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: fossealerte le 20 mars 2013, 05:56:13
- FTE (vidange à 50%) ou MS (vidange à 30%)
-volume de la fosse
- nombre réel d'occupants (le nombre de pp ou d'eh on s'en moque d'en le calcul, ce qu'on veut connaître c'est la fréquence de vidange au cas par cas)
- le temps d'occupation annuel (toute l'année, 9 mois, 6 mois ...)
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Johan le 20 mars 2013, 08:45:05
Je ne comprend pas que FTE ait la même méthode de calcul que FS.
Une fosse septique de 1500l pour 4 personne n'est pas sous dimensionnée et est encore moins à vidanger tout les 1,88 ans.
Dans notre spanc, pour calculer la fréquence de vidange d'une fs, nous multiplions par 2 la fréquence de vidange d'une fte de même capacité (les eaux vannes représentent en moyenne 50% de la consommation d'eau).
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Tigrou le 20 mars 2013, 09:26:58
Vous ne prenez donc pas en compte la forme de la fosse (qui peut jouer sur la qualité de décantation),
ni sur la variabilité du nombre d'occupants sur plusieurs années.
Il faudrait peut être donc majorer le résultat pour éviter des mauvaises surprises lors de changement de propriétaires ou d'augmentation de la fréquentation de l'immeuble.

C'est pour ça qu'il n'est pas évident de donner un rythme de vidange,
ou du moins d'éviter à un propriétaire de nous reprocher de nous être trompé !!!

Mais je trouve la démarche intéressante !!
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: dispoanc le 20 mars 2013, 09:36:39

la vidange de la fosse est elle influencée par la présence d'un bac à graisse en amont?de l'âge des occupants (ben oui, selon l'âge un bébé, un enfant de 2 ans ou un adulte de 40 ans ne rejettent pas la même quantité et nature d'eau, ...? de la prise de médicament (je pense que beaucoup ont eu des surprises dans des fosses avec des personnes prenant ds médicaments, en général plutôt âgées)? lieu géographique (littoral : présence de sable dans les fosses) et il y en a beaucoup comme ça encore...
Comme cela à  déjà été dit au dessus : FS ou FTE, forme de la fosse, ...

bref, je pense qu'il y a de très nombreux facteurs qui influencent sur la vidange d'une fosse en dehors d'un calcul qui prend en compte uniquement des valeurs de volume et d'occupation.
Je pense donc que la valeur donnée est uniquement théorique et pourrait être améliorée par des questions complémentaires. Mais après, pour un particulier, cela deviendrait peut être trop fastidieux...
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Tigrou le 20 mars 2013, 10:10:58
Mais je pense que dans un premier temps ce logiciel peut être pédagogique pour les SPANC.
Non pas pour donner un rythme de vidange mais pour montrer qu'une fosse se vidange et à des rythmes souvent plus régulier que ce que pense les particuliers.

Après bcp de facteurs rentrent en compte mais c'est une histoire pour les techniciens !!
Ca serait d'ailleurs intéressant de faire le recensement de tout ce qui pourrait influencer le fonctionnement d'une fosse pour sa vidange.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: dispoanc le 20 mars 2013, 10:18:35
Ca serait d'ailleurs intéressant de faire le recensement de tout ce qui pourrait influencer le fonctionnement d'une fosse pour sa vidange.
il me semble que cela a déjà été traité...faudrait chercher pour voir...sinon on peut lancer le débat.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: fossealerte le 20 mars 2013, 21:04:11
quelques réponse du pourquoi comment de notre calcul qui se base sur des travaux de l'afnor, cstb etc.

Attention : la production de boue n'est pas directement liées au volume d'eau consommé, mais bien à la quantité de MES généré par un habitant. Erreur souvent commise...

Les boues sont produites essentiellement par les eaux vannes . En effet les boues correspondent à la minéralisation de déchets oragniques.

Les eaux grises sont essentiellement composées de composés chimiques et de graisse, avec une faible production de boue.

Donc il est n'est pas juste de considérer une vidange fosse plus fréquente pour une FTE par rapport à une FS. Ca serait plutôt l'inverse.

D’ailleurs prenons l'exemple d'un grand nombre d'anciennes installations où les eaux vannes et les eaux grises sont séparées.
Ces installations sont souvent composées d'une FS pour les eaux vannes et d'un bac à graisse pour les eaux grises.
Regardez alors le bac à graisse : on observe une très faible production de boue, et quasiment uniquement une production d'un chapeau de graisse. Mais la législation ne dit rien concernant ce chapeau, certainement un manque...

La forme de la fosse peut avoir des conséquence sur la formation de boue (précipitation, travaux d'EPARCO). Mais la, je ne suis pas sur que l'utilisateur lambda puisse utiliser un outil qui deviendrai complexe. De plus, dans ce cas, notre logiciel indique donc une valeur pésimiste. Autrement dit , il faut mieux faire la vidange un peu trop tôt que trop tard.

Et il est évident que cet outil est général et ne peut remplacer une mesure de boue sur site.  Mais il est bon indicateur et  comparé à nos relevés sur le terrain, il s'avère très fiable.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Johan le 21 mars 2013, 08:52:00
Vous allez dire que je m'obstine mais pour moi, le calcul de la fréquence de vidange pour une fs ne doit pas etre le même que pour une fte.
Je vient de refaire un essai : fs 1 m3 pour 2 personnes. Ca me donne une périodicité de 2,5 ans alors que sur le terrain, pour ce type d'installation, même sans être vidangée depuis 4 ou 5 ans (voir plus), le niveau de boues n'atteint pas les 50% du volume de la fosse (je dirais même que s'il y a 20 cm de boues c'est déjà bien.
Pour notre spanc nous avons réalisé une formule de calcul et nous avons pris en compte la consommation en eau, le volume de la fosse, et la quantité de boue par litre d'eau.
Les résultats donnés collent plus à la réalité que le calcul avec le nombre de personnes.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Tigrou le 21 mars 2013, 09:03:24
Par curiosité
on pourrait connaître ta formule !
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: fossealerte le 21 mars 2013, 10:18:25
Notre logiciel reprend pourtant les données du CEMAGREF,
alors ce doit être cet organisme qui n'y cionnait rien.

Nos données de calcul sont expliqué en pieds de page du module dans les petites lignes.

Perso, j'habite en Normandie, j'ai une FS de 1.5 m3 pour les eaux vannes, nous sommes 2 adultes et un enfant de 3 ans, et si je ne vidange pas à 3 ans  grand max c'est la cata, autrement dire il y a plus que 20 cm de boue !

Et c'est bien la FS qui génère le plus de boue contrairement à ce qui est dit précédemment.

Mais tous les avis sont bons, si d'autres confirment nous pourrons éventuellement lancer une étude plus précise.

Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: rk le 21 mars 2013, 11:04:46
Personellement j'ai toujours vu des FS qui ont des intervalles de vidange plus long que les FTE
Titre: Re : Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Utopiste le 21 mars 2013, 11:25:42
Personellement j'ai toujours vu des FS qui ont des intervalles de vidange plus long que les FTE

Ce qui est logique vu que la hauteur de boues dans une FTE = boues + flottant  ;)
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: rk le 21 mars 2013, 11:55:40
Ce qui est logique vu que la hauteur de boues dans une FTE = boues + flottant  ;)

oui et non... en effet on a boues + flottants... mais la FTE est plus grande que la FS... Mais il convient de prendre en compte que les boues sont dégradées plus vite que les flottants donc 1 litre de flottant apporté rapproche plus de la vidange que 1 litre de boues.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: fossealerte le 21 mars 2013, 12:04:39
Dans ce cas pourquoi pas, mais sur quel textes legislatif vous basez-vous?

Car il me semble bien que l'arrête parle de boue et de flottant,

mais la vidange est à effectuer à 50% de boue.

Et il n'est pas indiqué que boue=boue + flottant.

Ou alors j'ai manqué une ligne.

peut être un manquement à signaler ?
Titre: Re : Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Johan le 21 mars 2013, 13:51:30
Par curiosité
on pourrait connaître ta formule !

Voila :

https://www.dropbox.com/s/6mbko2zietseu2s/p%C3%A9riodicit%C3%A9%20vidanges.xls

Mais je tiens à signaler que ce n'est qu'une ébauche.

Faites quelques essais avec des cas concrets rencontré en diags et dites moi ce que ça donne.
Titre: Re : Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: rk le 21 mars 2013, 14:01:23

mais la vidange est à effectuer à 50% de boue.

Et il n'est pas indiqué que boue=boue + flottant.


Effectivement il n'est pas indiqué boues + flottants... mais il est précisé du volume utile.... pour moi le volume utile c'est celui défini par le niveau d'eau (donc hors flottants) d'où la prise en compte des flottants dans le calcul
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: fossealerte le 21 mars 2013, 14:35:34
je viens de jeter un oeil sur le XLS

Mais  la production de boue n'a rien a voir avec la consommation d'eau. Le nombre d'usager n'est nullement demandé?

Si je suis tout seul, avec 100m3 d'eau annuel, ou 3 avec 100m3 la production de boue ne sera pas la même mais bien 3 fois supérieur !

et si nous sommes 3 avec 300m3 d'eau la production de boue sera certainement quasiment identique à 3 personnes à 100m3.

Grâce au travaux du cemagref (entre autre) nous connaissons la production de boue par habitant/an pour l'anc...
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Johan le 21 mars 2013, 14:51:31
Plus la consommation est élevée, plus le temps de séjour dans la fosse est court, ce qui réduit la quantité de boues décantées.
D'ailleurs, la quantité de boue/an/habitant que donne le cemagref ou d'autres ne peut être qu'une moyenne de résultats et ne peut donc pas correspondre à tout les cas de figure.
Car comme tu le dit, 3 personnes consommant 300m3 ne produiront pas la même quantité de boues que 3 personnes consommant 100m3 ou alors c'est que dans un cas ils s'amusent a faire couler 200m3 d'eau claire tout les ans dans leur fosse.
Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: Utopiste le 21 mars 2013, 14:51:53
simple question de logique :

tu vidange pour éviter le relargage.
Donc si tu ne t'occupe pas des flottants, tu vas te retrouver avec un relargage des flottants par sur-verse au niveau du préfiltre. Je pense qu'il s'agit là d'un cas d'école vu, vu, vu et revu par la communauté que nous sommes.

Après, c'est au vidangeur d'être professionnel et de ne faire que l'écrémage des graisses et non la vidange totale de la fosse si le % de boues uniquement liquide est loin des 50%.

J'observe régulièrement ce genre de phénomène dans les foyers qui ont un goût prononcé pour la cuisine marocaine et autre cuisine exotique qui semble nécessiter beaucoup de matière grasse.

Titre: Re : Frequence réelle de vidange de fosse septique, fosse toutes eaux & micro station
Posté par: ABER le 21 mars 2013, 15:18:29
Totalement d'accord avec rk.
Les flottants sont pris en compte dans la désignation "volume utile".