aquatron

[Bibelot]

Re ,

S'ils prennent la responsabilité devant les tribunaux ...

ha ha ...
faudrait-il déjà que ce type de recours arrive jusqu'au tribunal, jusqu'au bureau d'un juge ...
et le cas échéant ... sais-tu ce que c'est qu'un retour de bâton en tant que "procédure abusive" ... ?? (ou "abus de droit")

 

[Spanc29]

Finalement nous avons plus de problèmes quand nous cherchons à appliquer les arrêtés, à vouloir que les travaux soient fait dans les règles de l'art, que les diagnostics soient précis, etc... Mais je disgrèce de mon propos premier...

C'est vrai que c'est triste de constater que faire appliquer et appliquer la loi pose plus de problème que ne pas le faire, et après on s'étonne que le populisme et le F haine monte, alors que justement...... je dis graisse aussi, pardon

Je suis d'accord avec Bibelot, je pense que l'on peut considérer que cela répond à l'article 17 soit pour traiter les fèces par séchage. Dans ce cas, les urines doivent rejoindre le
 dispositif de traitement prévu pour les eaux ménagères, conforme aux dispositions des articles 6 et 7. c'est bien le cas, non ? quand intervient la séparation, quand intervient la dilution (souvent nécessaire pour diluer les urines dans le cas d'une réutilisation). Il faut de plus que les urines rejoignent les eaux ménagères

Bref, on peut partir effectivement dans tous les sens, compte-tenu que les rédacteurs ont une fois de plus vu qu'un bout du problème (considérer que les TLB et pas d'autres systèmes à faible consommation d'eau ). Je rejoins donc hydromac aussi, mais quelle partie agréée ??

Il faut donc se poser la question pour d'autres systèmes (que dire d'un wost man no-mix ??) et tout cas, au cas par cas. C'est bien là le noeud du problème de ces arrêtés...

[exspanc]

Perso, ce système ne respecte ni la réglementation foutraque de l'anc, ni l'esprit écolo-conscient des toilettes sèches. Alors... c'est niet et nein.

[Bibelot]

Bonjour ,

Perso, ce système ne respecte ni la réglementation foutraque de l'anc, ni l'esprit écolo-conscient des toilettes sèches. Alors... c'est niet et nein.

waouw ... ça c'est de la belle réponse de trouduc' super bien argumentée .... !!!
chapeau !
(et en bon français ça donne quoi ??)

 :zen:

[BCL AVENUE]

Perso, ce système ne respecte ni la réglementation foutraque de l'anc, ni l'esprit écolo-conscient des toilettes sèches. Alors... c'est niet et nein.

Ce système ne respecte pas la réglementation française mais il respecte la réglementation des autres pays. Il est installé dans des milliers des foyers et ça marche. Les gens sont contents parce-que ils contribuent à la protection d’environnement.
La plupart des gens, ceux qui donnent leurs avis ne sont pas documentés. Pour info, une demande d’agrément UE est en cours. Le site internet www.aquatron.se sera actualisé (multilingues, fr inclus).

[Aquatron-Daniel]

Tout d’abord je vais me présenter,

Je m’appel Daniel Larson et je suis le manager international pour Aquatron et chez son « grand frère » www.avloppscenter.se. Je suis francophone........Un ami a m’averti de ce forum (BCL AVENUE). Je pense que votre attitude envers des nouvelles technologie/systèmes sont un peut déplacés.
D’abord je vais vous répondre un par un sur vos commentaires :

Zozolapin,
Bon question, pourquoi ne pas simplement nous écrire pour demander des détails ?
Si vous visiter notre site internet vous pouvez découvrir les pages en anglais, et, en plus obtenir  un numéro de téléphone en France puisque j’ai la famille à coté d’Avignon ...
(La vérité c’est que vous n’avez pas consulté le site correctement, c’est vrai que c’est en anglais….)

Esta,
C’est bien nos produits vous font marrer, c’est vrai que nous n’avons pas le NF et nous n’aurons jamais les 19 000€ pour rédiger ce dossier puisque nous considérons que c’est du vol !
Par contre, nous avons une demande d’agreement Européen en cours. Pour ces raisons, notre site  en français est en construction, mais nous ne sommes pas pressés.
A savoir, que beaucoup des pays en Europe (lire le journal 20 minutes, traitement des déchets ménagère en Suède) et dans le monde entier considèrent la Suède et les pays scandinave comme des pionniers dans le domaine du recyclage et la protection de l’environnement. Avec notre agreement suédois nous avons vendu des milliers des systèmes a l’étrangère...

Baboubakar,
Shukran... Pour moi le rejet d’eau n’est pas une faiblesse, si on comprend la totalité du système. D’abord, quand le système a était conçu par un inventeur, il y a plus que 25 ans, le but était de recycler les solides (fécales et papier) et utiliser le rejet en liquide pour irrigation. D’ailleurs, le français par la nature a peur de l’inconnu (les mots du CSTB...)
L’idée d’Aquatron est d’avoir le confort d’un toilette normale (ou avec une séparation d’urine) avec le rinçage à eau et que ce dernier soit utilisé pour transporter les solides jusqu’au séparateur. Déjà ça, donne l’avantage que plusieurs toilettes peuvent être connectes sur le même séparateur, donc une maison avec plusieurs toilettes et une seule chambre de compostage.
La quantité d’eau... il y a 25 ans, c’était du 6 litre a la fois, après 4 litre et avec certains toilettes d’aujourd’hui, on peut encore démineur si la toilette n’est pas trop éloigné du séparateur.
(En Suède et en Irlande il y a deux systèmes avec 60 mètres entre la toilette et la séparateur, et ça marche...)

Tigrou,
Je vous invite de visionner le mini reportage, il est sous-titré en français...Sur notre site ou sur Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=BNZss5E2iQQ).
Si non, contacter moi et je vous explique avec plaisir.

Rk,
Bien réfléchie, c’est ca, mais pas ovale.
Donc, je vous répète que le produit initialement était conçu pour  utilisation en Suède. Nous ne tenons pas compte les adaptations dans chaque pays. En Espagne je connais des utilisateurs qui laissent les liquides sortir sans traitement... Mais, la législation en Suède prévois que tout eau (eau grise incluse, doit passer par une chambre de décantation) et imaginez vous quelqu’un malade, c’est ne plus solide...
Pour éliminer les bactéries il y a un traitement UV éventuellement, mais pas obligatoire.

Zozolapin,
Votre client, ce n’est pas par hasard d’Angleterre ? Une hôtesse qui me contacte il y a quelques mois en arrière?

Rk,
Sans commentaire....

Hydromac,
Merci, c’était mon avis aussi quand j’étais recruté dans la boite. L’année prochain nous serons certifié CE ! Donc, ceux qui sont ouvert d’esprit viennent me contacter, je dois former des installateurs indépendants...
;-)
Et de plus, qui ne voudrais pas une dérogation sur l’AutoRoute...

Gege40,
Pourquoi réaliser une séparation ?
Récupérer et composter les solides, voir utiliser une toilette a séparation d’urine pour irriguer, mais c’est vrai, on est plus écolo chez nous, dans le Nord...
E Suède on doit vider les fosses tout les années pour le traitement d’eau noir, si non la boue d’épuration peut colmater l’infiltration.

C’est vrai qu’en France, l’infiltration en sol des liquides après un passage en fosse septique ne pas autorisée, sauf peut-être, celles construits depuis 2 - 3 ans..., donc vous les vider quand ils sont plein...
Pour revenir au sujet, par exemple, une maison sur une île ou ailleurs, là où le camion ne peut pas accéder pour aspirer la boue, il vaut mieux le composter...

Zozolapin,
EM ?

Baboubakar,
Ecodomeo... Je viens de découvrir cette invention sur une sortie Accro-branche le weekend dernier côte de Nîmes... originale, mais je n’ai pas trop aimé de m’assoir sur un tapis. Je préfère les toilettes sèches avec une séparation d’urine classique (2 eme bol) et des sachets compostables.

Hydromac,
Oui, je vous suive, mais dans certains pays on le recycle après traitement pour les toilettes, mais je conseille toujours mes clients de l’utiliser dans le domaine irrigation, en plus vous manqué de l’eau dans le sud...

Johan,
FTE ?
Je ne connais pas tout vos abréviations...

Hydromac,
...

Thomas,
J’avoue que je ne me suis pas penché sur la réglementation en France, trop occupe avec mon travail en Suède et la vente des Aquatrons a l’étrangère. Après la certification CE, nous pensons de contacter des professionnels en France pour présenter nos produits et mieux comprendre la réglementation dans ce domaine. Je pense que la certification CE sera soufissante…..

Bibelot,
Merci, bon question,
En France, vous aimés bien les définitions, que le bon Dieu sais combien des définitions que j’appris pendent mes études ici en France...

Spanc29,
Merci !
Oui, Clivus multum c’est une autre invention de la Suède...

Rk,
Merci,
Aquatron n’est pas comme vous le dit, n’est pas sèches, mais un système de compostage des solides...

Bibelot,
Merci pour votre opinion,
Je ne prends pas la tête, ici en France, avant l’agrément CE.
D’ailleurs, nous avons travaille pour mettre une nouvelle norme en place lorsque il n’y a pas une produit similaire...

Hydromac,
Oui, c’est un casse tête ici en France ou vous aime bien classifier des choses sans regarder le résultat... BOD, Phosphore, Nitrogène, etc.
En Suède jusque à l’année prochaine, l’agrément CE n’est pas obligatoire. Mais il y a des demandes sur le résultat de purification de chaque système...

Rk,
Je suis d’accord sur la dernière phrase et je la souligne...

CC45,
...

Thomas
...

Estha,
C’est bien de rire parfois, mais l’analyse global, comment et pourquoi est aussi bien...
Jusque là je suis perplexe que PERSONNE ne nous a pas contacté ?

Bibelot,
Merci.

Rk,
Je pense, des que l’Aquatron a son agreement CE, le system doit être montré pour le ministère d’environnement...

Gege40,
Eh oui...

Estha,
Comme je disais avant, le travail en France commence après l’agrement CE...
(Pour cela je n’ai pas continué de travailler sur le site en français...)

Bibelot,
...

Tigrou,
Penses-vous que je suis un charlatan ?
Mais c’est vrai, nous avons que 25 ans et plusieurs milliers des ventes en Scandinavie et dans le monde avant que cette poste sur le forum...
:-S
(De plus, j’étais contacte par des utilisateurs d’Aquatron en Luberon cette été...)
Et quand vous me parlé de tribunaux……., vous n’êtes un exemple dans le domaine du traitement d’eau, d’écologie et de compostage de vos déchets?
;-)

Bibelot,
:-D

Spanc29,
Déjà le mot « arrêtés », veux dire ce que ce veux-dire...

Exspanc,
Encore un spécialiste ?
Je voudrais bien avoir l’explication sur « ni l'esprit écolo - conscient des toilettes sèches »,
Nous n’avons jamais dit qu’Aquatron est une toilette sèche…..
« Le system AQUATRON est un concept de toilette biologique à compost utilisant des toilettes standard (à eau ou séparation d’urine) »
Et esprit écolo, oui, bien sur !

Bibelot,
Merci !

BCL Avanue,
Merci !

Pour tout les mondes, n’hésité pas me contacter pour plus d’information sur Aquatron ou des autres produits de la Scandinavie...

Cordialement,
Daniel
;-)

[Eddy]

Bonjour,

Oh la la, comme il vous a mouché le suédois...

Et bien oui, il y a plein de gens qui le monde qui pensent plus vite plus fort et plus intelligemment que le législateur français... Incroyable non...

Face à cela, la preuve d'intelligence c'est d'adapter le texte national confronter à d'évidentes limites pour appliquer l'esprit du texte et pas le dogme.

 Or entre un système qui permet de valoriser les effluents, de limiter la perte de matière organique et la perte de phosphore et un système qui se contente de tout enfouir sous terre (cachez ce sein que je ne saurais voire) et quand bien même il ne serait pas sur la liste des dispositifs autorisés par le ministère, il n'y aura jamais photo.

Maintenant aquatron est un système qui utilise de l'eau pour véhiculer des fèces, je lui préfère donc la TLB  pour la simplicité de son utilisation, sa rusticité, son coût modique, la qualité de sa production qui en font une réponse parfaite à la généralisation d'un assainissement adapté dans les pays pauvres ou l'absence de traitement de l'eau reste une cause de mortalité majeure et où la rareté des engrais organiques est aussi une vrai problématique.

Mélanger de l'eau de qualité à de la merde c'est diluer de façon non pertinente deux denrées rares (au niveau mondial) qui cohabitent assez mal. Donc Aquatron, c'est pas mal et c'est sans doute une réponse adaptée à de grands ensembles collectifs, mais pour l'habitat dispersé qui est la cible du SPANC, il y a mieux.

Sur ce..

RMQ : Pour l'âne batté qui nous parle encore d'aire étanche, je rappelle qu'une aire de compostage ne doit pas être étanche, un tas de compost c'est vivant et les echanges sols composts sont indispensables (on ne fait pas de pain sans levure...)

[Utopiste]

Je vois pas bien l'utilité de ton message Eddy ...

M. LARSON l'a bien dit, il ne connait pas bien la réglementation française puisque trop occupé (en bien) au développement de ce produit en Suède et autre.

Après, on peut penser ce que l'on veut de ce produit, du moment où l'expérimentation n'est plus possible et où il n'est pas agrée, pour nous (SPANC) ça devient compliqué.

Donc, plutôt que de continuer ce topic, il me semble préférable d'attendre de voir les modifications qui seront probablement effectués sur ce produit afin de "coller" aux volontés du législateur (et non du SPANC...).

[stek]

Utopiste, Président !

[Aquatron-Daniel]

Bonjour,

Le système Aquatron c’est un système de compostage. Grâce à son séparateur on peut raccorder un ou plusieurs toilettes sur le même système. Cet-à-dire, un seul lieu de compostage par bâtiment ou ensemble des bâtiments.
Après le passage des déchets dans l’Aquatron, il n’y aura plus des solides à traiter, donc plus facile a traiter les liquides. Par exemple, les jardins d’assainissement n’ont plus besoin de prendre en compte les solides et pour cela réduire la surface de traitement.

L’Aquatron utilise des Toilettes standards, ou éventuellement des toilettes a séparation d’urine ( comme pour exemple Wostman Eco-flush, http://www.wostman.se/index.php/en/products/toilets/ecoflush ).

Le compostage fonction bien grâce a l’aération, voir http://www.furryfeet.tv/corporatecut/moonstone/videoblog_25.php, projet monté par un bâtisseur écologique en Grande Bretagne.

Pour clarifier « J’avoue que je ne me suis pas penché sur la réglementation en France, trop occupe avec mon travail en Suède et la vente des Aquatrons a l’étrangère. » ne veut pas dire que l’Aquatron n’est pas développe. L’Aquatron est commercialisé depuis un peut plus de 25 ans, évidement il faut toujours se mettre a jour, par exemple en Suède tout terrain a moins de 100 mètres de l’eau doit réduire leur rejet du phosphore (P) à 90% et Azote (N) de 50%. Pour cela, nous avons fait une piège a Phosphore en utilisent la Polonite (une minérale extrait en Pologne).

http://www.aquatron.se/Rapporter/ENG/Polonite-rapport-eng.pdf


http://www.aquatron.se/Rapporter/PHOSPHORUS-RECYCLING-FROM-WASTEWATER-TO-AGRICULTURE-USING-REACTIVE-FILTER-MEDIA.pdf

Aquatron a aussi développé un system de traitement par des rayons UV pour éliminer des bactéries dans l’eau sortent (utilise dans certains régions sensibles, réserves d’eau etc.).

http://www.aquatron.se/Rapporter/sptestuvunitnov05.pdf

Je tiens à préciser que l’Aquatron n’est pas notre principale préoccupation. La société Avloppscenter (www.avloppscenter.se) est propriétaire de la marque Aquatron, dont nous avons un peut plus de 700 produits pour l'assainissement individuels.

Sachant que la France est très bureaucratique, je ne pas cherche des revendeurs avant l’agrément CE. Évidement, Aquatron conçu initialement pour la Suède, dont pour les normes suédoise, évidement qu’il doit être adapté aux normes des chaque pays, d’où souvent les revendeurs s’adaptent pour la suite (après la chambre du compostage pour être à la norme).

Si tout va bien l’année prochain, nous obtiendront l'agrément CE et je pourrais me permettre de commercialiser le produit en France.

Si quelqu’un a des idées ou des conseilles concernant l'Aquatron en France, veuillez me contacter : daniel.larson@aquatron.se

Cordialement,
/Daniel Larson

[BCL AVENUE]

Juste une petite histoire : un client qui détient une toilette sèche a souhaité installer un Aquatron. Pourquoi ? Une personne âgée qui avait du mal se déplacer à préférée une toilette dans la maison. L’Aquatron offre la possibilité d’utiliser une toilette ordinaire à l’eau (donc confort) et réutiliser les déchets.
Je m’explique : grâce au séparateur Aquatron les solide (fécales et papier) sont séparé des liquides (urine et eau). Les solides sont compostés dans la chambre bio et les liquides sont traités grâce à l’unité UV. Les liquidés sont récupérés dans une chambre de décantation. Donc 100% bio puisque l’urine est dilué et les fécales sont compostés avant de rejoindre la nature. Je tiens à rajouter que le system Aquatron à besoin de l’air et de l’humidité. Il n’est pas totalement étanche la chambre bio, puisque le surplus de l’eau est évacué. Aquatron s’adapte par rapport aux nombres des utilisateurs et non pas par rapport à la surface de la maison.

[rk]

Si tout va bien l’année prochain, nous obtiendront l'agrément CE et je pourrais me permettre de commercialiser le produit en France.

Attention, le marquage CE n'est pas suffisant pour commercialiser en France....

@BCL Avenue sur quelle base réglementaire vous appuyez vous pour poser ce système avec seulement des UV? Je m'explique :
-les traitements UV ne sont pas suffisant (il n'y a pas d'abbatement de la charge polluante) il faut donc un autre traitement au regard de la réglementation française....
-Le compostage ok... mais il n'est (a l'heure actuelle) autorisé que pour des toilettes sèches (que Aquatron n'est pas)...

[BCL AVENUE]

Bonjour,
D’abord je veux préciser que nous n’avons installé aucun Aquatron en France. Notre société est en train de se développer en Europe de l’est.

Pour revenir au system Aquatron....
On part du principe que « le système de séparation de l’urine (U.D.) ne pollue pas et ne gaspille pas de l’eau ; les possibles résidus humanes nocive sont séparés, hygiénisé et recyclé sans risques. Les résidus humanes sont vus comme une ressource. On dit que l’urine doit être dilué dans une proportion de 1 à 4 jusqu’au 10 pour fertiliser les plantes. »
Or, le système Aquatron utilise l’eau pour transporter les déchets et remplit la fonction de dilution. En plus, le liquide est, soit traité par l’unité UV (rayons ultraviolets), soit traité par le piège à phosphore. Pour cela nous allons conseiller l’installation d’une chambre de décantation (max 1000 litres) après les unités de traitements des liquides.

Mais l’Aquatron remplit aussi les conditions du DTU 64.1 (7.1.2.3 Préfiltre)…………

Certainement, on trouvera une norme européenne afin d’inclure le séparateur Aquatron et sa BioChambre.

[Eddy]

@ Utopiste,

Bonjour,

Ben mon message il sert juste à souligner que la réglementation française est mal faite, que la chose est établie et le doute non permis. La mission du SPANC est de protéger la ressource en eau, la préoccupation du Spankeur doit être de protéger la ressource en eau plutôt que de vérifier le tampon NF, CE ou autre, sur la technique proposée.

Qu'un site comme SPANC 29 permette à des Spankeurs de s'interroger sur la pertinence d'un dispositif comme Aquatron qui ,n'étant pas connu peut interpeller, cela me semble tout à fait pertinent. Qu'à l'analyse de cette technique à l'évidence beaucoup plus performante que la filière classique agréer d'épandage souterrain "cachez cette merde que je ne saurais voir", vos conclusions de spankeur soient, ce n'est pas aux normes, y faut pas faire, c'est juste affligeant.

Je me répète mais le chargé de mission public compétant doit appliquer l'esprit du texte et non le texte. Le gendarme de base est capable de le faire, ce n'est manifestement pas le cas de tout les spankeurs lecteur de ce site, plus que dommage, c'est grave car c'est un échec de premier niveau dans votre mission de protection de la ressource en eau.

Votre grande satisfaction semble être de respecter le protocole bureaucratique qui fait que la France est la risée de la plus part des autres pays, (Suède incluse) Ceci n'encourage ni l'innovation, ni l'intelligence.

Le mammouth du ministère de l'éducation national a fait un petit avec celui ministère de l'écologie, cela donne le SPANC.  Cela fait au moins une bonne nouvelle pour la biodiversité, le mammouth se reproduit de nouveau en France, dommage que ce ne soit qu'un mammouth administratif.

[Tigrou]

ça m’étonnerait qu'un gendarme laisse passer une voiture roulant à 150km/h sur une RD ....
Le gendarme applique bien le texte réglementaire ...

Ensuite il n'est écrit nulle part dans les textes que nous avons le droit d'outrepasser les arrêtés, décrets ...
sauf si le service souhaite finir au tribunal administratif ....

d'ailleurs aucun texte ne dit que le spankeur doit protéger les ressources en eau !!!